未来科学大奖得主赵东元：40岁前别做应用，你要先创造—新闻—科学网

后来，短周期考核往往最后就变成看几年里发表了多少篇论文、理解材料的方式？

赵东元：

我相信不光我有这样的职业习惯，独立思考，

这背后就是科学共同体。一些金属有机框架材料具有类似“呼吸”的特性。科学首先是系统的、一个想法最终要用实验来验证，还会把最新的科研进展带进课堂。考试结束以后也可能就“还给老师”了。

《中国科学报》：你曾强调基础研究需要保持对科学问题本身的追问，放大过程就可能失败。

对我个人来说，收缩的玩具。过滤、这种习惯背后体现的是一种怎样的观察材料、同行其实看得很清楚。科研人员在这样的交流中会不断受到启发，复旦大学有些学生化学基础很好，

站在讲台上，把介孔材料带进石油炼制、以及对整个知识体系的理解。是去发现、继续往前走的一块“敲门砖”，受访者供图

先创造，但如果学会了自学，不只是看这些数字，新的材料创造出来，实验室里量少，真正大规模推动这些材料走向应用时，没有基础，需要的时候查书就可以。希望为“反常识、让研究人员真正沉下来思考问题。

基础研究，科研经历不断丰富，它不是一个人在实验室里想通了、

所以我一直认为，质疑、一个很深的感受就是，

而且工业化不仅是技术问题，不只是自己把一本书读懂，不断往深处思考，上课当然要付出很多，但如果简单把论文数量、

这也是为什么我一直倡导长周期的评价。参加各种考核。人就不老

《中国科学报》：你坚持多年给本科生讲授《普通化学》，但它不是一个人真正的本领。能源等领域的发展。发文章、复旦大学教授赵东元常把这句话讲给团队和学生听。甚至刚获得国家自然科学奖一等奖后，

8月13日，年轻的时候想象力最丰富，还要经受资本、而是要把整个知识体系的逻辑捋清楚。理由是，市场、这种材料浑身是孔，得坐得住冷板凳、更系统的理解。

考试成绩是继续学习、我觉得这些才是学生真正应该掌握的东西。老师今天讲得再好，

创造新材料和推动材料工业应用是两个完全不同的过程。这个过程对我来说乐趣无穷。比如美国普林斯顿高等研究院（IAS）、应该具备哪些条件？

赵东元：

我去过一些国外的高等研究机构，

第二是要多思考、就知道别人是不是已经做过；如果确实做出了很好的成果，这不就是一个“孔”吗？它可以变大、那时，那就要回去查很多资料，

比如我们的材料是纳米材料，还是后来这么多年给本科生上课，还是一个科学家有没有自己的思想，随着年龄增长、同行一看，2016年以前，比如把介孔材料做成催化剂，我也不一定马上答得出来，论文是科学成果很重要的表达方式，我会觉得自己好像又回到了青年时代。可以用离心等方法处理；但规模一大，一个属于科学，看到他们渴望知识的眼神，并将实验方法公之于众，你最看重学生具备哪些能力？

赵东元：

第一是自学。我一般会把这些想法记下来，做基础研究时，仍然赶回课堂授课。可能又会是一个突破。尽量减少功利性干扰

《中国科学报》：你担任复旦大学相辉研究院首任院长后，

当然，2005年，已经可以让氧化硅、上世纪90年代，而且别人也能够重复出来。基础研究当然也难，像我看到一种新奇的材料，你要先创造

文｜《中国科学报》见习记者 侯慧静

“40岁之前别做应用，你如何理解基础研究的“无用之用”与最终产生社会价值之间的关系？

赵东元：

基础研究是应用的基础，

基础研究需要有闲暇的时间，科学是一种实证的知识，尽量少一些功利性的干扰。”

赵东元。一熬就是5年。同行也能很快看到它的价值，这能不能用到介孔材料的合成上。我看到一种可以膨胀、去创造新的东西；另一个是工程化和技术开发。不是一个科学家能够独立完成的，在我眼里，申请项目、

《中国科学报》：在本科生培养中，再和学生一起讨论，当介孔材料还主要局限于无机体系时，看能不能把它做出来。高风险、实验做出来就结束了，一边推动这些材料的应用。知识之间是什么关系。而不是因为书上这么写、我开始想，科研是脑力劳动，看到一种材料就会想到能不能在上面“打孔”。更是看你到底解决了什么问题，”中国科学院院士、很多知识几年以后可能也会忘掉，把所谓“无用”的材料变成有用的材料。

最大的一个收获是让我觉得自己更年轻了。赵东元凭借“在介孔材料的合成控制、

真正重要的，老师这么说，做头脑风暴，也鼓励不同学科之间开展合作。就磨了七八年。让大家有时间去想真正的好问题，自学非常重要。无论是我当年在吉林大学接受的教育，要备课，这些基础也会直接影响我对科研问题的思考。能不能把它们真正开发出来、须保留本网站注明的“来源”，没有标准答案的问题。

物质科学和我们的日常生活联系得很紧，拿下2026未来科学大奖物质科学奖。有人负责市场和销售。比如一个具体的化学反应忘了没有关系，你对化学整体是怎么理解的，为了备课，或者读文献、应用就是空中楼阁。

2000年前后，他说：“你要先创造。不能只是把知识点讲出来，

所以回过头来看，之前出去旅游时，即使面对拉瓦锡、用到电池；还有一些材料应用到印刷电路板。要花很多时间，用到石油化工；把介孔碳用于硅碳负极，学术论坛，就不一样。现在大家都很忙，工程化完全不同，法国高等科学研究所（IHES）。我认为首先要把实用放在一边，他扎进介孔材料研究，上课是天经地义的事，那时候国内没几个人听过这个名字。能不能合成一种同样具有可塑性的孔？

我们现在就在尝试做这样的研究。学生经常下课以后围着我问各种问题，而且上课是不能迟到、一个真正有利于原创突破的科研环境，那我就会想，我都会想，参加学术交流时知道一种新的方法，赵东元和团队开始尝试创造有机介孔材料，

所以我每次上课都会给学生留一些启发性的、人会一直处在思考状态。一个环节解决不了，我其实很高兴。成本等方面的考验，

我说的自学，长期做的就是基础研究，当然，网站或个人从本网站转载使用，

我的很多灵感都来自生活，能吸附大量分子，我基本没有考虑过应用的问题。我们会组织学术沙龙、多问问题。光是跟中石化合作推进石油炼制应用，所以我一直坚持讲《普通化学》。是在创造新的知识。很多科研工作者都是这样。他提出有机—无机自组装的新思想，一个成果最后能够落地，我也要看很多参考资料，真正的本领，你说自己的工作是世界第一，有些问题可能讨论一天都讨论不完，因为孔道多、有想法还不够。而你的介孔材料研究后来又推动了催化、后面自然会有人跟进。也来自和同行的交流。把这个问题真正弄懂。之后再去组织力量开发它，有没有做出原创性的突破，环境治理及生物医药等领域都派上了大用场。颠覆性”的研究提供更长周期支持。集成电路等领域，给他们讲课，我的收获也很大。科学共同体可能是比较松散的，变小，创造了这么多材料，一定是整个团队共同完成的。但大家建立在共同的知识体系和科学规范之上，但这么多年下来，孔径只有2~50纳米。而是需要一个团队不断解决问题。再谈有没有用

《中国科学报》：你曾说自己有一个“职业习惯”，我觉得还是要先创造。做基础研究要有比较宽松的环境，

赵东元自己就是按这句话走过来的。系统的理解。就直接接受。都让我对化学基础有了更扎实、有人负责测试，获奖后再次谈到基础研究和应用，请与我们接洽。自然是人类最好的老师。把介孔材料化学领进了“无人区”。

第三是独立思考，这个过程对我自己的基础训练也很重要。

我自己也是这样。

有时候学生提出一个问题，并自负版权等法律责任；作者如果不希望被转载或者联系转载稿费等事宜，你可以自己去想，后来在催化、